创造性--TRIZ是一种思维启示
发布时间:2016.02.12 江苏省查看:3405 评论:6
今天一看mysipo论坛。@白龙马 的 TRIZ就是伪科学 出了系列 到20 了.
根据老白的建议,我浏览了14-20的帖子,感觉要快速了解TRIZ是啥,浏览一下老白的帖子就行。
我觉得,我们生活中,有的人思维活跃,富有创新,出其不意等等,要是把他们的思维模式/方式总结总结,我们来学习学习,练习练习,我们的思维是不是也会活跃,富有创新,特别是能想得到。
该如何去想才容易达到此目标,我认为,triz提供了一种模式/方式, 提供了一种思维方向,该模式/方式/方向并不保证你能获得一个创造性的解决技术方案,只是提高获得这样的方案的可能性。
思维本身具有一定的创新性的,会有从中看到自己思维模式的写照的可能性。
专利中判断创造性是以本领域的一般技术人员为准进行的。
这一般技术人员是不会KJ, NM, TRIZ的--因为这些方法本身不是技术方案。
会这些方法,想出来的也不保证就有专利法上的创造性。
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ecirnju
[7]思博铁粉
主题:41 回帖:724 积分:13769
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白龙马
根据老白的建议,我浏览了14-20的帖子,感觉要快速了解TRIZ是啥,浏览一下老白的帖子就行。
---我被你们这帮t粉逼着学了一遍triz,但学了以后更加坚定了我t黑的立场。
本来只看了40原理,后来一步步增加内容,甚至扩展到triz以外的几个方法。
你既然看了我14~20,就跟帖评一下吧,yes or no,总得有个观点。
我觉得,我们生活中,有的人思维活跃,富有创新,出其不意等等,要是把他们的思维模式/方式总结总结,我们来学习学习,练习练习,我们的思维是不是也会活跃,富有创新,特别是能想得到。
---提高创新效率这个目标是好的,我不否认这目标的意义,我只是觉得triz等方法还达不到这目标,但是这些方法都有很强的迷惑性,容易让人们沉醉在它们编制的假象中,误以为可以达到,最后耽误功夫。
就像**、占星、炼丹、气功……,其理论初创时目标也是好的,也是增强人类改造自身和世界的能力,创造更发达的物质和精神文明,但它们在方法论上走错了路,最后达不到其预设的目标。
该如何去想才容易达到此目标,我认为,triz提供了一种模式/方式, 提供了一种思维方向,该模式/方式/方向并不保证你能获得一个创造性的解决技术方案,只是提高获得这样的方案的可能性。
---我在评triz的时候也没有设定一个“保障(即100%)获得创造性方案”的标准,只要概率上可以提高就行。
但无论从逻辑推理,还是从现实案例来看,都没法证明triz等方法可以达到这种效果。
思维本身具有一定的创新性的,会有从中看到自己思维模式的写照的可能性。
专利中判断创造性是以本领域的一般技术人员为准进行的。
这一般技术人员是不会KJ, NM, TRIZ的--因为这些方法本身不是技术方案。
会这些方法,想出来的也不保证就有专利法上的创造性。
---中国专利法意义上的创造性,是把实用性排除在外的,因为新颖性、创造性、实用性是并列的三个独立概念。
从这个意义上看,占星术、炼丹术都是有创造性的。
但在其他国家的专利法中,没有实用性这个要求,换句话说,创造性就应该保证实用性。
没有实用性的创造性就不是创造性。
无论是理论推导出来的实用性,还是现实案例证明了的实用性,triz总得有一样吧?可事实上我们看不到。
这个方法推行几十年了,竟然没有一个扎实的成功案例。
2016/02/12 12:27 [来自未知属地]
0 举报ecirnju
关于案例, 高老师的讲座视频中,还真是用案例来讲解的,
你说没有案例,只能说你不知道,你不知道,不能证明不存在,
而证明有案例,只要有一个就行。
2016/02/12 13:28 [来自江苏省]
1 举报水娃
2016/02/12 14:25 [来自安徽省]
0 举报白龙马
用t粉或t黑来讨论,我很不赞同的。
---有何不妥?这词是中性的,不含褒贬。你还能找到比这更简洁清晰的措辞?
关于案例, 高老师的讲座视频中,还真是用案例来讲解的,
你说没有案例,只能说你不知道,你不知道,不能证明不存在,
而证明有案例,只要有一个就行。
---那些案例,都是强拉硬扯,才跟理论挂上钩的;同样,它们也能跟别的原理、理论挂上钩;这一点,我在本系列第一帖就指出了。任何一个案例,都能跟40原理的任何一个原理挂钩,都能跟矛盾矩阵的任何一个格子挂钩,都能跟九屏幕法、三轴法、物场理论中任何一个挂钩。
那么那些案例就都不是triz的证据。
我是不带跳跃地看完了高的所有视频的,1~8。尤其关注了案例,花盆等等吧。但triz再一次让我失望了。
高作为一个老师是尽职尽责的,他向学生忠实客观地传达了这门学科的内容。
但“发现这门学科的问题”超过了对一个老师的要求。
2016/02/12 15:56 [来自未知属地]
0 举报白龙马
你不是专职灌水的吗,请保持中立
2016/02/12 15:57 [来自未知属地]
0 举报primerxj
白龙马对事物的认识真通透,我也不再抱学习TRIZ以提高创造性的幻想了,感谢!
2017/04/10 15:07 [来自广东省]
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