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triz就是伪科学16:系统分析(2)——三轴分析、九屏幕法有点用,但对创新无用。

发布时间:2016.02.11 未知属地查看:9894 评论:5

本帖最后由 白龙马 于 2016-2-12 00:26 编辑

三轴分析、九屏幕法的内容见:
http://www.icourses.cn/viewVCour ... 4a80149555094e90114

白龙马评:这部分有点用,但它并不解决创新的问题,
因为它的本质是提出这样的建议:要多方面考虑问题的周边信息,试图从这些地方下手解决问题。

本质上,是增加对问题的认识,来提高解决问题的概率,这是正确的。
具体来说,它提出了“三轴分析”:就是从因果轴(前后逻辑关系)、时间轴(前后步骤关系)、尺寸轴(系统范围大小)改变视角,以获得更丰富的认识,为解决问题提供帮助。
九屏幕法:就是用了其中两轴,每轴三个位置,组合出3*3=9种位置,从这些位置(视角)去看问题。

这就好比,有一道数学难题不会做,有人建议:你去问问张三、李四、王五……等10个人,甚至你应该去学习语文、化学、物理、英语等学科,这个过程会提高解决问题的概率。

这是正确的,但这本质上还不能算是解决问题的思路。
从广义上来说,它对创新是有好处的,就像“吃饱饭”、“睡好觉”也能对创新有好处。
但按照一般概念(狭义)来说,它对解决一个发明问题没有直接意义,算不上一种创新方法。

标签: 英语 创新 化学 伪科学 白龙马


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  • 第1楼
    这两个工具主要拿来分析问题,帮助梳理资源,查找原因。
    比如要爬上一棵粗壮的大树,
    通过九屏幕法,我们发现时间上的资源是有时候可能会刮大风,树枝下摆;或者夏天的时候会有藤条植物沿着树生长,都可以借机爬上去。
    空间上我们可能发现它的周围有很多柔软的树,可以向弹弓一样把**上去等等
    或者根据因果轴分析人为什么爬不上树,是因为手和树之间的力是摩擦力太小了,然后就想到了增大摩擦力,或者其他补偿不足的方法;是因为手太短不能抱树,还是因为什么,因果分析后给了我们很多解决问题的入口。

    2016/02/13 22:59 [来自重庆市]

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  • 第2楼
    这两个工具主要拿来分析问题,帮助梳理资源,查找原因。
    比如要爬上一棵粗壮的大树,
    通过九屏幕法,我们发现时间上的资源是有时候可能会刮大风,树枝下摆;或者夏天的时候会有藤条植物沿着树生长,都可以借机爬上去。
    空间上我们可能发现它的周围有很多柔软的树,可以向弹弓一样把**上去等等
    或者根据因果轴分析人为什么爬不上树,是因为手和树之间的力是摩擦力太小了,然后就想到了增大摩擦力,或者其他补偿不足的方法;是因为手太短不能抱树,还是因为什么,因果分析后给了我们很多解决问题的入口。

    2016/02/13 22:59 [来自重庆市]

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  • 第3楼
    seekertrue 发表于 2016-2-13 22:59
    这两个工具主要拿来分析问题,帮助梳理资源,查找原因。
    比如要爬上一棵粗壮的大树,
    通过九屏幕法,我们 ...

    这两个工具主要拿来分析问题,帮助梳理资源,查找原因。
    比如要爬上一棵粗壮的大树,
    通过九屏幕法,我们发现时间上的资源是有时候可能会刮大风,树枝下摆;或者夏天的时候会有藤条植物沿着树生长,都可以借机爬上去。
    空间上我们可能发现它的周围有很多柔软的树,可以向弹弓一样把**上去等等
    或者根据因果轴分析人为什么爬不上树,是因为手和树之间的力是摩擦力太小了,然后就想到了增大摩擦力,或者其他补偿不足的方法;是因为手太短不能抱树,还是因为什么,因果分析后给了我们很多解决问题的入口。


    ---你说的不错。其实在科研创新活动中,广泛调研,充分理解背景技术、理解问题本身和问题周边信息,这些都是工程常识,而这恰恰就是“技术分析”的内容。

    而triz应该是一个创新理论、创新方法----这个定位是我们讨论它真伪的前提,
    即triz应该是独立于一般常识的另一套理论;这里所说的“独立”未必是相斥,而是说triz应该是有特色的,不应该跟一般理论掺杂不清、本质上毫无区别;
    尤其是,它作为创新方法,应该是发现“非显而易见性”答案的方法,它应该有产生“创造性特征”的机制。
    但我们看不到这一点,“技术分析”这步做不到这一点。
    虽然“技术分析”这个环节是必要一环,但它太普通、太简单,好比“把大象关进冰箱的方法”之“打开冰箱门”,在这个语境下就是句废话。

    2016/02/13 23:29 [来自北京市]

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  • 第4楼
    我个人觉得分析问题比解决问题重要,分析是过程,解决是结果
    而关于TRIZ能否称之为理论或者科学,这应该不是个问题啊,黑猫白猫抓住老鼠的就算好猫吧。
    至于TRIZ是否有用,很早以前triz-journal就在讨论,个人也经历了有用-无用-有用的观点变化,TRIZ确实不够完善,使用效果会因人而异,案例库越丰富,实战越多,理解和运用应该会更熟练一些,大婶和小代可以尝试再了解下

    2016/02/13 23:52 [来自重庆市]

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  • 第5楼
    本帖最后由 白龙马 于 2016-2-16 16:01 编辑

    seekertrue 发表于 2016-2-13 23:52
    我个人觉得分析问题比解决问题重要,分析是过程,解决是结果
    而关于TRIZ能否称之为理论或者科学,这应该不 ...

    我个人觉得分析问题比解决问题重要,分析是过程,解决是结果
    ---分析问题,仅仅是掌握对比技术,掌握三步法中区别技术特征以外的部分,这是phosita都能做到的。
    虽然这可能要耗很多精力,但这不是创造性工作。
    至于重要与否,取决于你体力好还是脑瓜灵,体力好的会认为脑瓜灵重要,否则反之。
    而现在在讨论方法论啊,所以默认前提还是以脑瓜灵为重点。


    而关于TRIZ能否称之为理论或者科学,这应该不是个问题啊,黑猫白猫抓住老鼠的就算好猫吧。
    ---它抓到老鼠了吗?我质疑它的另一个充分非必要条件就是:triz无任何严密证明它有效的证据。
    确切说就是,没有证据表明:
    1、t粉有更高的发明产出率*发明平均价值。
    2、世界上哪些优秀发明是t粉(用t理论)搞出来的。
    3、连triz创始人,都没见人说过他有啥优秀发明。

    虽然也有一些t粉号称在它指导下搞了些发明,但一来这些发明非常平庸,就是一般工程设计的水平---没有创造性的,即便可以马马虎虎算是普通专利水平吧,也不超过普通研发人员(这里说的就不是phosita了)的发明水平;
    二来无法验证这些发明跟triz理论的因果关系,很可能是一种张冠李戴的心理暗示,或为了给创新行为镀金,或为了triz培训行为加个背书。

    至于TRIZ是否有用,很早以前triz-journal就在讨论,个人也经历了有用-无用-有用的观点变化,TRIZ确实不够完善,使用效果会因人而异,案例库越丰富,实战越多,理解和运用应该会更熟练一些,大婶和小代可以尝试再了解下
    ---佛教的显灵之类的案例也是不断丰富的,但都经不住推敲,比方说无法再现,或证据不足。

    2016/02/14 02:11 [来自北京市]

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