加载中...
推荐位 推荐位

格局打开!WayTalk 跨年对谈|回归理性 多面荷兰专利事件(文字版)

发布时间:2022.01.16 湖北省查看:595 评论:0

对谈简介

WayTalk 跨年对谈|回归理性 多面荷兰专利事件》(文字版)

嘉  宾:滕佳佳
主持人:韩世中

时间:2021年12月30日(周四)20:00-21:00
主办:中微知著国际知识产权

 

开场

大家晚上好,非常欢迎大家来到WayTalk跨年对谈,也非常感谢大家一直以来对中微知著的关心和支持。

 

中微知著作为一家专注于国际知识产权服务的公司,始终致力于用极致的专业和极致的服务,为知识产权同仁提供更优质的跨境知识产权渠道,帮助更多的同仁提高服务水平,拓展更多的业务。

 

为了让大家对国际知识产权有更多的了解,中微知著投资举办了一系列的培训课程,也受到了来自各方的热情反馈和热烈支持。

 

今天我们举办一场别开生面的WayTalk跨年对谈,主题是最近我们行业中最为热议的荷兰专利事件。希望通过这场活动,帮助大家更为清晰地了解这个热点事件,先做到心中有数,才能明确我们后续在荷兰专利方面应该是怎样的一个工作方向。

 

今天我们请到的两位对谈嘉宾,也是中微知著的两位同事,一位是已经第三次来到直播间的,我们中微知著英国分公司负责人滕佳佳女士。佳佳是劳斯莱斯市场扩张战略师、谈判专家,有过10年英、挪、德、日四国工作经历,北京大学法学学士、英国帝国理工大学管理学硕士

 

另一位是我们中微知著的深圳分公司负责人韩世中,北京大学学士、硕士、世界500强企业法律顾问,北京大学高等人文研究院讲师,有过耶鲁大学、台湾大学访问经历。

 

那接下来,我们把时间交给两位嘉宾,请二位就这个大家非常关心的话题,为我们带来一场精彩的对谈。

 

第一部分:源头与分量

:特别高兴今天有这样一个机会和佳佳一起对话。虽然作为北大的同学,我们之间交谈是无数次了,但是在这样的场合,以直播的形式,针对一个具体的法律现象和问题进行交流,还是第一次。

我们中微知著的理念就是Redefine boundaries,也就是打通的国界壁垒,那么今天这场对谈不仅是两个北大人之间的对话,也是中国分公司和英国分公司的对话呢,也正好生动地诠释了这样的一个打通壁垒,促进对话沟通的理念。

 

:我先来介绍一下,今天这场对谈的背景。最近在中国的知识产权行业,有一个特别火热的话题,就是荷兰专利事件这个事情的缘起,是有的中国专利代理人,收到了荷兰专利人发来的Email
这封Email中提到,荷兰专利局注意到来自中国的申请量增加,部分申请翻译质量不高,有些申请已经有完全相同的在先申请,荷兰专利局不建议荷兰代理人代理有这样情况的中国申请。所有的热议都是由此引发的。
中微知著作为一家专注于跨境申请的事务所,我们觉得非常有必要也有责任梳理和回应这次风波。
我们在公众号发表了两篇文章,这两篇文章都登上了思博论坛的热榜,成为当日推荐的最佳文章。东方卫视也找到我们,让我们更加感到这个事件是受到极高关注的。今天我们想通过对谈的形式,更为深入地来为大家“复盘”一下事情的来龙去脉。
 
接下来这是我们此次谈话的一个提纲,我们会围绕着以下几个方面来谈:首先是这个事件的信息源头和真实性,其次是对事件涉及的法律原理和现象的深度解读与剖析,第三是荷兰当地知识产权界对此事的反应和态度,第四是此次事件带给我们的反省和思考
 
好的,首先我想问佳佳的是,你在欧洲那边,有没有听说到这件事情?
:其实在欧洲并没有特别注意到,可能因为当时12月份美国专利商标局除了一个制裁令所以注意力更集中放在美国商标的解决方案上。我感觉这件事情在国内引起的反响很大,所以国内客户的反响是怎么样的?
:这件事在中国知产圈的反响是非常大的。最开始这封邮件的截图开始在知产人的朋友圈中流传,继而出现了一些相关的文章,并且出现了很多比较抓人眼球的言论,比如“荷兰专利局不再接受中国申请”、“荷兰叫停中国非正常申请”、“荷兰专利局求放过”,这样的声音在知识产权行业中普遍流传。有些中国知识产权的同仁就产生了担忧,来向我们来求证,是不是这块业务不能做了。这波风潮甚至还波及了申请人,确实有些申请人本来是打算递交申请的,但是这个风波影响了他们的信心,甚至有暂缓或者取消了申请计划。
 
我想先问一下佳佳,在听到这个消息之后,有没有第一时间追踪到这篇文章的源头?
我的第一反应是看了荷兰专利局的官网。一般比较重大的变动、通知都能在官网有迹可循——但是这篇文章就很奇怪,我用荷兰语英语全网搜索几乎都是无迹可寻——最后是一位荷兰的专利律师转发给我的。
:那这个消息确实是来自荷兰专利局吗?
:怎么说呢,是也不是。这篇题为“On behalf of NLPO / Growth of Dutch applications from China”的文章确实来自荷兰专利局,并在荷兰专利代理人律师协会(Nederlandse Orde van Octrooigemachtigden)的期刊“Circulaire”(可直译为:通函)上发表。但这不是荷兰专利局的官方通知,也未在NLPO官网正式发布。而只是一篇通过荷兰专利代理人律师协会期刊发表的“意见”,非常有可能只代表一小群审查员甚至某个人的意见


 

:那这篇文章有法律效力吗?
完全没有,既不能代表NLPO的官方法律意见,更不能影响荷兰专利体系的当前的实际运作方式。
:有传闻说是“荷兰专利局不再接受中国申请”,怎么看这种说法,所以这是一种错误的解读吗?
:姑且不论是刻意讲的谣言,还是说有人对这篇文章的解读不正确,可以明确的是,荷兰专利局完全没有这样的决定,也不可能做出这样的决定。这篇“意见”仅针对中国在荷兰申请的一部分专利存在的现象,并非针对所有来自中国的专利申请。人为扩大打击面,危言耸听,贬低所有荷兰专利的价值是不理智的——俗话说造谣一张嘴,辟谣跑断腿。
:其实总结成一句话就是:中国的专利代理人和申请人都没有必要担忧。这篇没有法律效力的期刊文章,对荷兰专利局接下来的受理和授权,以及荷兰专利在全球的认可度和保护力度,都不会造成实质性的影响
:是,我非常认同你的这个总结。
 

第二部分:解读

:虽然通过对源头的分析,我们了解到这篇文章本身不具有法律效力,但是我们出于专业的角度,也不能完全忽视这里面提到的一些中国专利申请存在的现象和问题。这其中也值得我们引发思考的。

 

那我们就文章中涉及到的四个方面的问题来深入地解读一下,分别是加速申请、翻译质量、优先权的处理还有是否实际保护的问题。
 

 
:对,出于专利代理人的角度,有些问题确实是我们需要反思和检讨的。
:首先我们来说一说这篇文章中提到的加速申请问题。现在有比较大量的中国进荷兰的专利提交了加速审查请求,荷兰专利审查员压力增大,有也是此次抱怨发声的一个主要原因。
 
:是的,工作压力是审查员的一个主要的槽点,也因此引发了一些关于是不是真的有必要提加速的猜测。但是这个其实跟国家之间的工作习惯、生活节奏、文化差异有很大关系。
:佳佳,你在国外工作了这么多年,是不是对中国和其他国家的工作节奏的差别有特别深刻的感受?
:确实是。西欧国家、北欧国家和中国不在一个发展阶段,所以大家对工作时间和生活时间的分配不一样,本质上竞争压力、优先级不一样。高速发展的中国,对时效的要求不仅体现在知识产权保护上,也体现在社会生活的各个方面。如果国外的专利局都感受到了中国的知产行业的发展,我相信中国的专利局在这一点上(关于如何应对工作量的增长和对效率的追求)其实是很有发言权的。
:对。随着知识产权保护意识在全球的普遍提高,许多国家的专利审查部门都遇到了工作负担增加的情况,但据我了解到,大部分国家都选择了增员提效,积极应对,比如美国、欧洲专利局都在这方面做了很多工作。中国国家知识产权局更是不断提效,在全球做出了表率。
:退一步说,既然荷兰专利法设置了加速制度,只要符合条件(不管是条件是符合一定的申请标准还是支付一定的费用)就没有理由禁止申请人使用此制度。如果是内部案件量积压,那么着手点应该是调整加速的门槛,而不是要求申请人不提加速。
:没错。因此在加速审查方面,申请人完全可以根据自己的实际情况来决定是否申请加速,如果确有必要,不必因此文章而放弃加速。如无必要,则可普通申请。
接下来我们聊一下文章中提到的机器翻译问题。可能一些申请人出于节省成本的角度会采取机翻(特别是荷兰语、德约这些小语种,毕竟不想英语翻译一样供给充分)。荷兰专利局有指出一些申请是机器翻译的,导致一些语言上的错误和不规范。这方面佳佳你在案件处理中有没有遇到过?

:这个问题是存在的。虽然荷兰专利没有实质审查,但是文书的形式和文字翻译需要规范准确。这是对技术和法律的基本尊重。因此建议荷兰专利申请提高对文书翻译质量的重视,选择专业的翻译机构或人员进行翻译。
:这篇文章也提出了一个关于有一些中国申请,有同样的在先申请,却没有申请优先权的问题。佳佳你对这个问题怎么看呢?
 

 
:我觉得这个首先我们得理解荷兰的专利制度。荷兰现行的专利制度,是荷兰专利法调整和优化的结果。1995 年之前,荷兰专利必须经过实质审查。鉴于欧洲专利制度的成功,荷兰立法者决定降低专利门槛,让荷兰的专利制度对当地企业更具吸引力,于1995年正式改革了荷兰专利制度。首先,由实审转变为注册制度,专利申请只要符合法律文书的相关规定和程序要求,并且可以对要求保护的主题进行检索,就会自动获得批准事项。其次,由申请语言由仅接受荷兰语,改为权利要求部分之外都可以用英语提交。由此可见,此次改革的初衷,就是降低荷兰专利申请门槛,为申请人提供便利。
而且这样的改革,是此项制度并不是荷兰专属,比利时和卢森堡也有类似的制度。中微知著曾经发文介绍过。
我觉得了解了这个背景之后,按照NLPO的建议,在申请之前查看是否存在同样内容的在先专利。如果确实有在先专利,能要求优先权的,要求优先权,最好能够提供检索报告。不能要求优先权的,可以考虑在卢森堡或比利时申请。当然如果依然要在荷兰申请,在法理上也没有任何问题,NLPO无权拒绝。
:好,最后我们再来解读一下关于这篇文章中提到的中国申请的另一个现象,就是有些技术在荷兰并不是优势技术,或者在荷兰看不到明显的市场前景,有的审查员会猜测这些申请的动机并非技术保护,而是为了获得国内的一些补贴。也就是这次最抓眼球的,所谓荷兰既不种枸杞,也没有矿产,这个点。这个点佳佳怎么看呢?
 

:首先,确实存在一些这样的现象,但不应该定义为“骗”补贴,贸然的对申请意图做价值判断本身是有风险的,比如有些看似当下没有保护需求的事情可能是一些企业未雨绸缪,在全球进行知产布局。我个人本身不认同。其次,中国专利出海的技术创新程度和法律文书规范程度,这些年都呈一个明显的上升趋势,大形势是上升的、向好的。
:是的,近年来中国知识产权局正在大力开展“蓝天行动”,努力提升中国知识产权的质量,从知识产权大国,变成知识产权强国,从追求数量,转变为追求质量。这个努力的成效是非常显著的。而在这个潮流下,中国出海的专利质量,也得到了明显的提升。当然这次事件指出的这些问题,不能否认还是部分存在的,这也给我们知产从业者提了醒,追求质量,积极自律,提升国际形象。

 

第三部分:反响与回应

:说了这么多荷兰专利局的意见和想法,我知道你在荷兰有很多律师和专利代理人朋友,那么据你所知,荷兰的代理人和律师是怎么看待这篇文章的呢?

 

:在文章引起我们的注意的不久,跟荷兰的律师交流的时候发现这篇文章并没有得到本国专利代理人的欢迎。
 

荷兰专利代理人普遍认为,荷兰专利体系修改的初衷,就是提供一个门槛更低、更为便捷的授权制度。此番部分审查员的“意见”,本质上是意图将专利审查员的工作负担转嫁给专利代理人,这不但与荷兰专利体系的设计初衷是有悖的,在实操中也是非常不现实的。而且专利代理人也说了,这样的文章发在代理人协会的期刊上,但是协会的董事会却没有表态也是不太正常的。
:这不是后来马上就表态了吗?
:对,这个续集来得很快。专利局是11月10号发的文章,协会12月就发文表态了。
:协会的态度是怎么样的呢?
:代理人协会对此事表示了极大的关切,认为该文章对荷兰专利代理行业造成了很大的影响,有必要进行回应。协会最强调的一个点是,不必担忧(英文)。
 
首先毕竟专利局和协会都是很官方的机构,所以它不可能上来就正面刚。
尤其针对文章关于新颖性检索的要求,代理人协会表示,根据现行的荷兰专利法,荷兰的专利代理人没有义务在客户没有要求的情况下进行新颖性检索在荷兰专利局并未在官方渠道发布任何官方正式通知的情况下,专利代理人应该并且有能力根据自己的专业素养来进行判断。
 

 
:此次荷兰专利代理人协会的回应,完全印证了中微知著之前的判断,也与我们立场契合,那篇引发热议的期刊文章既不具备法律效力,也没有得到荷兰代理人的认可和欢迎,中国的申请人和专利代理人完全不必担忧,接下来荷兰专利的申请不会受到那篇期刊文章的影响
 

第四部分:升华(反思与总结)

:通过刚才的深度解读,相信大家对此次荷兰专利事件的前因后果,以及内在的信息都有了非常详细的了解,那么我想请问佳佳的是,基于你在跨境知识产权多年的经验,你认为这件事对我们有什么启发呢?

 

:我觉得透过此次实践,也体现出了我们对于知产出海可能还是有一些不自信的问题、或者说偏见吧。我觉得一般不自信的表现通常有两种,一种是盲目的自大、拒绝承认自己的一切问题,一种就是对于各种反馈给出不成比例的回应,听风就是雨。在面对跨文化交流、或者我们中微所做的跨境知产,我们其实都要觉察到自己的心态问题。
我觉得一种好的心态是“不卑不亢”的心态吧。偏见是一个普遍存在的问题;且经常是一个双向问题。解决偏见只能靠交流沟通。
:我非常同意你的看法,****也非常强调“四个自信”嘛。随着中国科学技术的进步和综合实力的增强,我们在面对海外,走出国门的时候,也应当有相应的更多的自信力。
 
当然,提高专利申请质量,是我们每一位有理想有责任感的中国知识产权从业者长期的努力方向。此次荷兰专利事件是一个很好的自省和提高的机会。
那我最后再总结一下,关于荷兰专利,可以肯定的是,荷兰专利完全没有收到此次吐槽信事件的影响,可以继续正常申请。而且未来的荷兰,以及全球,国际知识产权的这个大的趋势,也是持续向好的。咱们国内的知产同仁不要因此束缚了自己,错过了机会。
 
随着中国科技创新的高速发展,越来越多的技术正在走出国门,在国际各个国家争取认可和保护。持续提高海外专利申请质量,规范法律文书,保护我国的知识产权和国家尊严形象,是我们国际知产人重要的责任和使命。
 
是的是的!我对中国的知识产权出海的前景充满信心,大家也要充满信心哦。2022年一起加油!
:是啊。最后呢,我们必须要表达一些感谢。马上就要到新年了,中微知著今年举办了一系列的线上直播培训,得到了各位小伙伴的热情支持,每一次的活动都是上千人,大家都非常的捧场啊,在此也特别要感谢大家的厚爱!
马上要到来的2022年呢,中微知著已经策划好了更多的有内容、有态度的培训课程,希望帮助大家更好地拓展业务和服务好客户。

我和佳佳以及所有的中微知著的小伙伴,我们一起祝愿每一位关心过支持过我们的好朋友,2022年事业上一个新的大台阶,不管是国内还是国际知识产权,都能业务多多,收获满满。感谢大家!提前祝大家新年快乐!


让知识产权无国界(Redefine Boundaries)

公众号:中微知著Way Insight IPoundaries)
点击查看:直播回放


分享

收藏(2)

点赞(1)

举报

评论列表

  • 暂无评论数据

快速回复